KI Systeme für die Praxis, neue KI Richtlinie

00:00:00: Es

00:00:04: ist schon am Laufen.

00:00:07: Herzlich willkommen zu.

00:00:08: Das macht dann der Hausarzt, ich bin Anna

00:00:11: und ich bin Giel

00:00:12: Und wir sind zwei junge niedergelassene Hausärztin im Bergischen Land.

00:00:17: Auch wenn wir hier über Medizin sprechen dieser Podcast ersetzt kein Arztbesuch oder eine Medizinsparatung.

00:00:22: Wenn ihr unsicher seid oder beschwerten habt sucht bitte ärztlichen

00:00:25: Rat.

00:00:27: Worüber geht es heute Giel?

00:00:29: Wir hatten uns nochmal dem KI-Thema angenommen.

00:00:34: Wir hatten das ja schon mal in einer anderen Folge so ein bisschen angeschnitten, aber wir dachten, wir reden mal darüber wo wir das jetzt schon nutzen, wo wir es eventuell zukünftig nutzen könnten, aber hauptsächlich wo wir's jetzt eigentlich schon benutzen.

00:00:46: ne?

00:00:47: Richtig und da war glaube ich auch ganz viel Interesse seitens der Patienten wie man denn durch KI sich helfen lassen kann Und der

00:01:01: für uns Arztpraxen

00:01:01: ist das auch echt, glaube ich.

00:01:03: Ja, es wird die Zukunft sein.

00:01:06: Was für ein dummer Satz!

00:01:08: Es wird in Zukunft sein... Es

00:01:09: ist eigentlich schon die Gegenwart und ich glaub dass so ein Thema was zurzeit ganz viele Leute interessiert und was ein Dauerbrenner ist man sieht das ja auch in den Nachrichten oder in den Talkshows gefühlt.

00:01:23: jede zweite Talkshow, jede zweite Nachricht ist darüber wie KI die Menschheit verändert und die Gesellschaft verändert.

00:01:30: Und das merkt man aber auch im Alltag in der Praxis.

00:01:39: In welcher Art?

00:01:41: Mit den Programmen, die wir benutzen.

00:01:43: Also du hatten ja auch mal ... Du hattest mal erzählt dass du die TelefonKI ausprobiert hattet,

00:01:50: ne?

00:01:51: Durchschlag im Erfolg.

00:01:52: Genau!

00:01:53: Du warst so richtig glücklich

00:01:54: damit.

00:01:55: Ich hatte erzählt, dass ich die Sprachkai benutze.

00:01:59: Aber da wirklich zufrieden mit bin und auch weiterhin benutze während meine Mutter damit gar nicht zurecht kommt.

00:02:04: Und das müssen wir immer noch kündigen.

00:02:06: aber ja es ist etwas was allgegenwärtig ist und was auch immer mehr auf uns zukommt.

00:02:14: und was jetzt noch dazukam ist gibt hier eine neue KI EU Recht Linie.

00:02:18: Ich glaube erst mal achten war das.

00:02:22: Da gibt es einfach noch mal Regeln, die man beachten muss gerade wenn man mit sensiblen Daten umgeht.

00:02:27: Und ja und

00:02:29: so.

00:02:29: Damit können wir ja vielleicht direkt mal anfangen mit dieser Richtlinie?

00:02:33: Ja das... Es gibt eine neue KI-Richtlinie, die sagt dass man, wenn man KI nutzt, dass man das kennzeichnen muss.

00:02:42: auch wenn man irgendwie Texte mit KI Programm generiert hat, muss man kennzeichen, dass dieser Text mit einer KI-Gerinnung generiert wurde oder dass man KI nutzt und das man Leute darauf aufmerksam machen muss, dass es keine menschliche Leistung ist.

00:03:00: Aber es ist wichtig, dass dieser KI-Akt halt nicht nur für die Praxendasen sondern alle in alle Richtlinien und die EU isst eigentlich das erste Gebiet was so ein KI Akt ägt hat.

00:03:17: Also auch Leute, die ja auf Instagram irgendwas posten und ein KI Anwendung nutzen oder es gibt ja auch Radiosender.

00:03:26: Die machen die Show und solche Sachen inzwischen mit KI.

00:03:31: Echt?

00:03:34: Die müssen dann immer sagen, dieser Track ist KI generiert oder solche Sachen.

00:03:39: Da musst du den mal hinterherwerfen.

00:03:41: Also es ist nicht nur in der Gesundheitswelt so dass man das kennzeichnen muss sondern wirklich in allen Gebieten der Menschheit muss das gekennzeichnet werden.

00:03:50: Datenverarbeitung, Gesundheitsdaten dürfen nur in bestimmten Ländern auf externen Servern verarbeitet werden?

00:03:56: Das fand ich auch interessant, das wusste ich nämlich nicht.

00:03:59: also unsere KI-Programme die wir nutzen Die sind in Deutschland mit ihrem Server.

00:04:06: Das war mir auch wichtig, weil ich will jetzt nicht unbedingt das unsere Daten in China oder Amerika auf irgendeinem Server hängen... Wie so wenn?

00:04:16: Ich weiß es nicht!

00:04:18: Weil man's gar nicht mehr darf, dauert der Neusten

00:04:20: vor Ort.

00:04:21: Man darf es gar nicht und das wusste ich nicht.

00:04:23: So gesehen bin ich ganz froh, dass ich da vorher schon um Fuss drauf geachtet hatte.

00:04:28: aber ja Es gibt noch mal extra Datenschutzgrundverordnungen, die für medizinische KI-Systeme wichtig sind.

00:04:35: Für den sicheren Einsatz eines KI- Systems braucht es immer eine menschliche Aufsicht.

00:04:40: Ärzte und Psychotherapeuten tragen weiterhin die Verantwortung für die Behandlung.

00:04:44: Der Einsatz von KI in der Praxis muss für Patientinnen und Patienten transparent sein.

00:04:48: Eine mündliche Erklärung reicht aber aus!

00:04:52: Das fand ich auch interessant weil wir lassen das bisher unterschreiben dass wir die aufgeklärt haben.

00:05:00: Aber scheinbar müsste ich das gar nicht, aber ich fühle mich da irgendwie sicher wenn ich das schriftlich mache.

00:05:06: Ja es ist glaube finde ich auch ein bisschen offener gegenüber den Patienten die dann wissen okay wir da wird weiß ich zum Beispiel einen Gespräch aufgezeichnet und wenn man das dann gar nicht will dann kann man das natürlich sagen.

00:05:21: ich glaube es wird kein Weg mehr daran vorbeigeben.

00:05:26: Also wie viele Praxen... Unser Praxis macht das noch nicht, weil ich von dir auch so viel Schlechtes darüber gehört habe.

00:05:32: Aber wie viele praxen nutzen ein KI-Sprachassistent am Telefon?

00:05:42: Ja super viele!

00:05:43: Ich kenne inzwischen mehr die das machen als Praxens die es nicht machen im Umkreis.

00:05:50: Also ich weiß jetzt nicht wie's bei uns in der Stadt ist wo wir arbeiten aber so in den Großstädten Köln Und Berlin und solche Sachen da, die Kollegen, die ich kenne.

00:06:02: Die haben fast alle eine KI Sprachassistenz.

00:06:06: Ja das wird jetzt ja.

00:06:07: wenn wir jetzt mal so in die Zukunft denken und uns dem großen Sorgen Kind Gesundheitsreform nochmal stellen und da auch noch einmal drüber nachdenken dass es gegebenenfalls ja auch Personalabbau Nachsicht ziehen wird.

00:06:20: Auch dann wird man ja gegebenen falls eher noch auf KI Systeme zurückgreifen die dann quasi das übernehmen was das Personal

00:06:27: Total.

00:06:28: Nicht mehr machen kann oder nicht mehr macht?

00:06:31: Obwohl ich da schon sehr viele negative Berichte von Patienten höre, die dann auch bei großen Firmen irgendwie ein Radiologie-Termin suchen und solche Sachen für einen MRT oder sowas ... Und dann nur bei KI Sprachassistenz landen, die sind ja schon sehr frustriert.

00:06:48: Ja, kennen wir glaube ich alle.

00:06:51: Können Sie das noch mal wiederholen?

00:06:53: Haben sie gesagt ja?

00:06:55: Haben Sie gesagt nein?

00:06:58: Wir haben jetzt sehr seit kurzem digitale, dass man mit uns bei uns auch mit Karte zahlen kann.

00:07:04: Und da musste ich ein... Hatte aus Versehen das falsche Bitt bestellt?

00:07:07: Also das falsches Gerät und hatte dann zwei Geräte bestellt aber das Falsche zu rückschicken!

00:07:12: Und dann musste ich da auch anrufen um mich mit denen auseinandersetzen.

00:07:16: und dann war das auch so eine KI und ich war so hyper aggressiv zu sagen, darum geht es, das will

00:07:21: ich!".

00:07:22: Und meine Mutter so, ah das ist ein KI-Handbrot!

00:07:27: Wieso tendiert man dazu, die dann immer so anzumoppern?

00:07:30: Die KI-Systeme.

00:07:32: Da wird man manchmal schneller unfreundlich als mit Menschen.

00:07:37: Dabei sind sie immer so freundlich.

00:07:41: Ja, manchmal sind die mir zu empathisch.

00:07:42: Es gibt hier von ein, zwei Firmen, die sind dann sehr empathisch für Telefonkari und die sagen, das ist aber sehr schlimm.

00:07:50: Also da ruht eine an wegen Bauchschmerzen.

00:07:51: Oh, das hört sich etwas sehr schlecht an!

00:07:53: Ich gucke mal wenn der nächste Termin ist, dann denkt Warum hast du das jetzt so gesagt?

00:07:58: Und dann kann man sagen, ja okay alles klar.

00:08:00: Kann man noch ein bisschen nachfragen und ich gucke mal wann der nächste passende Termin ist.

00:08:06: Man muss da schon einen schmalen Grad finden zwischen zu empathisch und normal empathisch als Telefonkai damit die Patienten sich auch nicht verarscht fühlen.

00:08:20: Ja, gut.

00:08:22: Welche Arten von medizinischen KI-Anwendungen gibt es denn aktuell überhaupt?

00:08:27: Wir haben gerade schon gesagt Sprechstundenassistenz also quasi die mithört und schon für dich alles in die Akte reinschreibt und dir Diagnosen vorschlägt und du musst hinterher nicht mehr so viel kodieren.

00:08:41: Dann die Telefonkai... Terminvergabe unterstützt und Fragen beantwortet am Telefon.

00:08:49: Leichte Fragen beantworten oder sortiert, dass man an einem gezielten Zeitpunkt dann darauf antworten kann?

00:08:55: Das hatte dir gemacht, da war es ja nicht so super happy drüber!

00:08:59: Ja genau also die KI, die wir da genutzt haben hat halt sortiert in Anrufe mit konkreten Anliegen, die dann irgendwie so eingeordnet wurden in verschiedene Kategorien Und die hat auch erkannt wenn jemand jetzt Rezepte bestellen wollte Dann hat sie da so ein eigenes So eine Unterkategorie Rezepte gemacht.

00:09:18: Das heißt, man könnte sich dann quasi auch seinen Rezeptanruf Beantworter sparen wenn man den denn noch hat.

00:09:25: Das mussten wir glaube ich in der Zeit sogar ausschalten weil das nicht ging.

00:09:28: Wir mussten diese Leitungen alle belegen mit der Telefon KI.

00:09:31: Ist auch nochmal ein Tipp für Kolleginnen und Kollegen die darüber nachdenken Man braucht viele Leitung.

00:09:40: Wir hatten vier, das war zu wenig.

00:09:42: Ich glaube wir haben zwei Leitungen oder so was?

00:09:44: Wir hatten einen ganz langen alten Telefonvertrag der Schweine teuer war und da waren genau zwei Leitung drin.

00:09:51: Da kannst du etwas vergessen.

00:09:53: Ja naja aber auch die werden sicherlich besser werden und irgendwann ist das glaub ich auch was man nutzen kann und was einem dann auch Zeit-und Aufwand spart.

00:10:05: Dazu eine ganz kurze lustige Geschichte.

00:10:07: es gab einen eine Person in unserem Patienten stamm, die Partu nicht mit der KI telefonieren wollte und aber einen Termin haben wollte.

00:10:19: Und dann einfach mehrfach angerufen hat immer mit anderen Namen sich gemeldet hat und sich da irgendwie Namen einfach ausgedacht hat und dann immer gesagt hat sie möchte gerne ein Termin.

00:10:33: Das hat aber dann auch nicht funktioniert, weil es dann immer hieß dass der genannte Name nicht in der Patientenkartei vorhanden ist und das man eben als Neupatient nicht einfach so einen Termin online machen konnte sondern nur mit Rückruf durch unser Personal.

00:10:49: Und die haben dann diese Konversation von der Person mit der KI durchgelesen und wir haben uns dann die ganze Zeit gefragt wer ist das denn der da ständig anruft.

00:11:02: Wie kann es sein, dass uns am einen Tag sieben bis acht neue Patienten anrufen um Termine machen zu wollen?

00:11:09: Bis irgendwann nochmal angerufen wurde und dann zufällig aber nicht direkt die KI ran ging sondern eine von unseren MFA und sich aufgeklärt hat.

00:11:26: auch ein kreativer Weg

00:11:28: zu umgehen.

00:11:31: So, okay dann

00:11:32: haben wir

00:11:33: noch KI-Systeme die Arztpraxen unterstützen beim abrechnen.

00:11:39: Nutzt ihr das?

00:11:41: Wir können das noch nicht nutzen weil wir kein Praxisverwaltungssystem haben dass es unterstützt.

00:11:49: Wir hätten das sehr gerne weil ich glaube dass man dadurch auch nicht so viel vergisst oder die klassischen Fehler nicht immer gemacht werden.

00:11:58: Aber unser Praxisverwaltungssystem bietet das nicht an und wir wollen ja auf lange Sicht auch gerne auf ein anderes System wechseln, das hat aber aktuell aus verschiedenen Gründen noch nicht so ganz geklappt.

00:12:13: Das ist ja auch immer dieser Wechsel, dass es immer aufwendig?

00:12:17: Ja, wenn das geben würde glaube ich schon, dass das sehr hilfreich ist.

00:12:23: Ja, das glaube ich auch.

00:12:24: Weil das ist ja auch wirklich ein Fehlanfällig und man muss ja häufig noch lange nacharbeiten.

00:12:31: Das sind diese berühmten Tageslisten die wirklich zeitaufwendig sind, die man täglich noch durcharbeitet.

00:12:37: Und mal gucken!

00:12:44: Ich glaube viele der aktuell auf dem Markt sich befindlichen Praxisverwaltungssysteme, die integrieren sowieso Schritt für Schritt KI Anwendungen.

00:12:55: Das geht gefühlt leider einfach sehr langsam.

00:13:00: Das finde ich auch, aber was ich jetzt so mitbekommen habe, zumindest mit dem Praxverwaltungssystem, mit dem wir arbeiten und mit dem ich eigentlich sehr zufrieden bin da die sind gerade so mit der EPA und der Optimierung der EPA beschäftigt dass da Großteil der Informatiker daran arbeiten Und immer noch gucken, wie können sie das besser anschließen?

00:13:30: Wie können Sie es verbessern, dass man vielleicht auch nicht nur Stumpf für PDFs hat sondern suchen kann solche Sachen und dass so viel Manpower bei Schlag nimmt.

00:13:42: Dass die anderen Sachen einfach hinten überfallen.

00:13:46: Das ist natürlich als Arzt der diese Praxisverwaltungssysteme nutzt Schwierig, weil wir von der EPA jetzt nicht so wahnsinnig viel mitbekommen.

00:13:56: Bis auf ist das ein Händling was angenehm ist und dass alltägliche Händlingen dadurch nicht weiterentwickelt wird oder nur sehr langsam weit entwickeln wird.

00:14:06: Und das ist dann die Diskrepanz, was von oben bestimmt wird und was wirklich praxisnah ist.

00:14:15: Ein wichtiger Punkt finde ich ist noch den man besprechen sollte.

00:14:18: Was es mit der Schweigepflicht bei KI Anwendungen.

00:14:22: Dazu gibt es folgende Infos und zwar darf man in eine KI-Patientendaten hineingeben.

00:14:32: Also dazu sagt uns die Wissenschaftler, dazu haben wir folgende Informationen gefunden also der Paragraf zweihundert drei aus dem STGB erlaubt Berufsgeheimnisträgern Zum Beispiel Ärzten, ausdrücklich sich zur Ausübung ihrer Tätigkeit mit wirkender Personen zu bedienen wie zum Beispiel externen IT und KI Dienstleistern.

00:14:58: Sofern deren Einbindung erforderlich ist und sie zur Geheimhaltung verpflichtet werden.

00:15:03: Genau diese Konstruktion sollen KI-Systeme in einer gesonderten Verschwiegenheitsverpflichtung abbilden also quasi wie so ein eigener Vertrag wo die KI sich als mitwirkende Person schriftlich zur Verschwiegenheit verpflichtet.

00:15:21: Das ist natürlich schwierig, wenn wir jetzt keine Ahnung es gibt Kollegen die nutzen große KI Anbieter um Texte zu schreiben.

00:15:31: Die kann man natürlich nicht zur Verpflichtung also Geheimhaltung verpflichten.

00:15:36: Ja so lange sie keine Patientendaten eingeben können Sie die ja nutzen?

00:15:39: Ja genau das geht auch Das stimmt.

00:15:42: Und solange man es noch überarbeitet und selbstregidiert, muss man das dann auch nicht als KI-Text kennzeichnen?

00:15:49: Ja.

00:15:51: Auch was für viele Menschen ja ein sehr spannendes Thema ist – wie sieht das denn aus mit der Diagnosenstellung KI basiert?

00:16:03: Aktuell ist es ja so, dass immer noch die Diagnose durch einen Ärztin gestellt werden muss oder ärztlicherseits.

00:16:10: Und ich denke das wird auch immer so bleiben weil es einfach nicht rechtssicher ist Diagnosen durch KI stellen zu lassen.

00:16:17: aber auch da gilt ja dieses man darf sich einer KI zur Unterstützung bedienen bei der Diagnose Stellung.

00:16:25: Und es gibt inzwischen auch ganz gut, also es gibt einen großen Anbieter, der auch Leitlinien mit einarbeitet und da kann man sich zumindestens Hilfe suchen.

00:16:36: Da kann man zumindest mal Fälle mit einarbeiten die natürlich dann auch anonymisiert sind und sagen okay was sind die Leit Linie passend?

00:16:46: dazu muss man an irgendwas denken Da kann man sich wirklich Hilfe holen.

00:16:51: Ich finde es auch nicht verwerflich, dass man sich da Hilfe holt, weil man kann nicht alles wissen.

00:16:55: Es gibt inzwischen so viele Krankheiten und so viele ... Die gab's früher auch bloß.

00:17:00: Inzwischen sind die ja noch mal viel mehr dokumentiert.

00:17:02: Man kann nicht immer alles wissen, wieviel Forschung kommt am Tag heutzutage raus?

00:17:08: Da kann das gar nicht verfolgen.

00:17:10: Wenn man sich dann darüber Hilfe holte und eine KI nutzt, um breiter denken zu können nicht einen Tunnelblick zu entwickeln, weil man einfach auch nicht alles wissen kann.

00:17:22: Ist das denke ich sehr sinnvoll?

00:17:25: Ja nur alleinig als Diagnosetool ohne eine ärztliche Validierung geht es halt nicht.

00:17:31: Genau!

00:17:32: Man muss es ja auch ein... also ich finde immer wenn man eine KI nutzt dann ist es wichtig zu wissen dass es keine Person, das ist ein Programm der die statistisch die wahrscheinlichste Möglichkeit auswählt.

00:17:45: Man personalisiert die ja sehr, man sagt, man redet über die KI, der hat das und das gesagt?

00:17:52: Nein, dass er hat, die KI hat aber nur geguckt.

00:17:54: was ist statistisch gesehen die höchste Wahrscheinlichkeit die richtige Antwort.

00:17:58: Ist eigentlich alles nur Mathematik was dahinter steckt und das muss man sich immer wieder bewusst machen finde ich.

00:18:05: und dann muss man das einordnen können wie mit allem wissen auch wenn man jetzt irgendwas googelt.

00:18:10: Ich finde, ich habe ja auch schon mal gesagt, dass ich nicht schlimm finde, dass meine Patienten googeln, bloß für mich ist wichtig das man es richtig einordnen kann und dafür braucht man halt ein bestimmtes Wissen und das gilt auch für die KI Anwendung.

00:18:22: Wenn da irgendetwas stattfindet dann muss man das als Person, die das nutzt gut einordnend können.

00:18:28: Und ja, wenn man das nicht kann, dann sollte man diese KI Tools nicht richtig, also sollte man sie nicht nutzen.

00:18:35: Okay!

00:18:36: Jo, ich würde mal sagen... Das zum Thema KI.

00:18:41: Einmal abgewirkt, ja!

00:18:44: Ja ich glaube vieles haben wir dazu schon erzählt und das war jetzt nochmal zusammengefasst die auch mit der neuen KI-Richtlinie Und wir zwei haben beschlossen Wir gehen jetzt hier demnächst mal in die KI Praxis

00:18:58: Genau

00:18:59: Die man bei uns... sich anschauen kann und schauen uns die ganzen Tools an, und werden uns wahrscheinlich freuen wie teuer die alle sind.

00:19:08: Das ist nämlich noch eine andere Sache.

00:19:09: man muss das ja auch irgendwie gegenfinanzieren ne?

00:19:13: Ja also leider sind die meisten Anwendungen oder die meisten Praxisverwaltungssysteme, die solche tollen und sehr sinnvollen KI-Lösung anbieten trotzdem aber noch so teuer dass man dafür dann mindestens ein MFA kündigen müsste um das auf lange Sicht bezahlen zu können.

00:19:32: Und das ist ja eigentlich nicht Sinn der Sache, ne?

00:19:35: Zumindest bei uns...nicht!

00:19:38: Wir wollen auch noch das menschliche haben.

00:19:40: Ja genau.

00:19:43: Dann

00:19:45: kommen wir zur nächsten Kategorie.

00:19:48: Was hat uns die letzten zwei Wochen

00:19:50: bewegt?!

00:19:52: Zwar haben wir ein Brief bekommen von der Kassenärztlichen Vereinigung, wo von einer Krankenkasse Beträge zurückgefordert werden.

00:20:00: Aus dem zweiten Quartal zwanzig vierundzwanzig und die Krankenklasse sagt Wir hätten ohne Berechtigung Leistungen abgerechnet bei Patienten also oder disease Management Programme abgerechnet für Patienten Und diese Patienten wären da gar nicht eingeschrieben gewesen um das vielleicht einmal zu erklären.

00:20:22: Jeder Patient, der ein so im DCS Management Programm teilnimmt also Diabetika zum Beispiel, der in der Hausarztpraxis jedes Quartal seinen Zucker testen lässt muss das in einem Vertrag unterschreiben.

00:20:35: Das wird an eine Datenstelle gesendet und dann auch an die Krankenkasse Und das ist dann quasi für uns Der Nachweis dass der Patient auch Einverstanden ist mit diesem DMP, damit wir das nicht einfach so abrechnen können.

00:20:51: Und diese Krankenkasse hat halt nun behauptet, wir hätten für einige Patienten diese Einschreibungen nicht gemacht und hätten das aber trotzdem abgerechnet.

00:21:01: Das Ganze ist natürlich auch schon wieder zwei Jahre her.

00:21:04: Zum Glück haben wir die ganzen Einschreibebeläge alle aufgehoben und konnten dementsprechend dann herausfinden dass alle diese Patienten den Einschreiberbeleg unterschrieben haben Ich, das dann zur KV geschickt habe und die KV dann mir zurückmeldete.

00:21:21: Ja ich bräuchte aber eine Bestätigung der Krankenkasse, dass die Patienten eingeschrieben wären.

00:21:27: Und ich mir dann einfach nur gedacht habe naja wenn die Krankenklasse sich schon an die Kv wendet und Geld von uns zurück fordert, nicht jetzt uns eine Bestätigung ausstellen, dass die Patienten in die Verträge eingeschrieben waren.

00:21:44: Also bei mir, ich denke mal so... Ich hab manchmal das Gefühl, daß die eine Stelle der Krankenkasse nicht weiß was die andere Stelle der Kankenkasse weiß?

00:21:52: Ja aber am Ende muss es doch einfach auch ausreichen.

00:21:55: wenn man dann sagt hier bitteschön wir haben diese Belege die sind von den Patienten unterschrieben und macht man sich dann den Aufwand schickt das dahin dann wird gesagt nee das musste aber an andere stelle schicken

00:22:08: Voll.

00:22:09: Das ist mega-pain!

00:22:11: Dass dann in einem sehr, sehr kurzen Zeitfenster – das waren glaube ich Zeitfenstern, da waren vierzehn Tage oder so und auch noch in der Urlaubszeit, dann kriegst du diesen Brief, machst den nach deinem Urlaub auf und hast jetzt nur noch ein paar Tage das überhaupt zu beantworten.

00:22:27: Also was finde ich?

00:22:28: einfach, dass es so überflüssig?

00:22:29: Das muss nicht sein.

00:22:31: Total.

00:22:32: Ich gebe dir hundertprozentig recht... Aber ich hab manchmal das Gefühl, dass die eine Station... Ich weiß was sie andere Station macht.

00:22:39: Ja, dazu auch noch eine ganz lustige kurze Geschichte!

00:22:42: Wir hatten kürzlich einen Stromausfall und dabei ist einer unserer nagelneuen Praxisrechner kaputt gegangen.

00:22:50: Was mussten wir machen?

00:22:51: Wir mussten natürlich ein neuen Rechner kaufen und haben aber ja eine Elektroversicherung in unserer Praxisversicherung begriffen und haben dann gedacht, ja gut, dann nutzen wir doch mal diese Elektro-Versicherung.

00:23:04: Die Elektroversicherung fordert jetzt aber eine Bescheinigung des Netzbetreibers, dass es wirklich einen Stromausfall gab.

00:23:13: Und jetzt sind wir gerade in so einem Circle of Deaths weil der lokale Strom an Strombetreiber verweist immer wieder an einer anderen Stelle die diese Beschleinigungen ausstellen soll und dieser andere Stelle verweißt immer wieder den lokalen Betreiber zurück.

00:23:32: Super!

00:23:33: Keiner will diese Bescheinigung ausstellen.

00:23:37: Und ja, mal schauen was da noch so passiert oder ob wir dann auf unseren Investitionskosten für den Rechner und Einrichtungskosten und weiß ich nicht was alles schon wieder sitzen bleiben.

00:23:50: Boah ist das frustriert.

00:23:53: Manchmal ist es so bescheuert dass man eigentlich nur darüber lachen kann.

00:23:56: Ja manchmal muss man das weglachen sonst würde man nur noch weinen.

00:24:00: Das Problem!

00:24:04: Ach ja, ich würde sagen da kommen wir zur nächsten Kategorie bevor wir hier anfangen zu weinen.

00:24:11: Was gibt es Neues aus Praxis?

00:24:15: Es gibt was Neues als das eigentlich etwas Altes aber letzte Woche wieder passiert.

00:24:22: und zwar haben wir täglich in unserer Praxis eine Akutbrechstunde.

00:24:26: die ist meistens zwei Stunden lang und da kann halt jeder kommen mit akuten Beschwerden.

00:24:33: und das funktioniert auch eigentlich sehr gut weil wir dadurch das bisschen kanalisieren können, dass nicht einfach die Menschen zu allen möglichen Zeiten in die Praxis kommen und wir in den anderen Zeiten einfach die Termine einhalten können.

00:24:46: Dass da Leute sagen okay ich habe einen Termin, ich komme dann auch dran zu der Zeit und kann so ein bisschen noch planen wann bin ich wieder raus aus der Praxis?

00:24:54: Damit machen wir sehr gute Erfahrungen.

00:24:56: und trotzdem gibt es natürlich immer wieder Menschen, die kommen auch außerhalb der Akutsprechstunden mit In Anführungszeichen akuteren Anliegen.

00:25:08: Und wir versuchen eigentlich immer unser Möglichstes, dass sie dann auch trotzdem noch irgendwie weitergeholfen werden.

00:25:13: aber die müssen halt dann warten.

00:25:17: Außer das ist jetzt wirklich ein richtiger Notfall.

00:25:20: Das

00:25:20: haben natürlich einen

00:25:21: Unterschied.

00:25:22: Jetzt hatten wir die Woche ein betagteres Ehepaar, die kamen nachmittags und hatten ein nicht notfallmäßiges und auch nicht wirklich akutes Anliegen, wollten aber unbedingt dass man jetzt mit ihnen noch darüber spricht.

00:25:43: Dann wurde Ihnen gesagt ja sie könnten dann warten, dann setzten Sie sich und warteten und nach fünfzehn Minuten war es Ihnen aber so langsam gut.

00:25:54: Da haben Sie gesagt so jetzt wollen wir aber mal dran kommen sind dann vorne zur MFA und gesagt die würden jetzt gerne drankommen.

00:26:02: Dann hat sie ihnen gesagt, ja wir haben jetzt keine Akutsprechstunde.

00:26:05: Sie wären eigentlich gar nicht dran gekommen aber... Aus

00:26:10: Kulanz dürften sie warten?

00:26:12: Ja, ich

00:26:12: bin gerne noch warten bis einer der Ärzte Zeit hat und die sind auch nicht in die Akutspreisstunde gekommen weil ihre Aussage war, sie könnten nicht in den Akutsprächstunden kommen weil morgens hätten sie was anderes zu tun sich ansonsten einen Termin geben lassen, wollten sie auch nicht.

00:26:35: Und dann mussten Sie halt noch was warten und haben da draußen ziemlich ein Aufstand gemacht.

00:26:41: Irgendwann ... Ich hatte gerade Telefonsprechstunde, ging auf einmal die Tür zu meinem Sprechzimmer auf und da stand der erboßte Mann in meinem Zimmer.

00:26:52: Bitte?

00:26:53: Der dann sagte ich möge jetzt doch bitte sofort seine Frau dran nehmen weil sie nun so lange gewartet hätte.

00:27:02: Und ich ihn erst mal informiert habe dass das nicht einfach mal ebenso geht.

00:27:09: Das war halt wirklich wegen nichts und wieder nix.

00:27:23: Boah, übel!

00:27:24: Also dass die sich da vorne in den Aufstand machen, das kommt bei uns auch manchmal in der Praxis vor aber spätestens... also sie würden sich glaube ich nie trauen oder das habe ich noch nie erlebt wahrscheinlich.

00:27:36: Die Person ist auch bei mir sich trauen einfach In Sprechstundenzimmer zu kommen.

00:27:42: Sie verließen die Praxis nach erfolgter Behandlung und Wartezeit unter einer Stunde ohne Termin, nicht in der Gut-Sprechtunde...

00:27:51: Dann sie sich doch nicht beschweren!

00:27:52: Verließen Sie die Praxis mit den Worten das ist eine Unverschämtheit Wir werden gar nicht mehr zu Ihnen kommen oder sowas?

00:27:58: Alles klar da ist die Tür.

00:28:00: Ja hab ich mir dann auch gedacht weil wirklich was möchte man mehr?

00:28:08: Einfach nur, solche Leute braucht man auch nicht in der Praxis.

00:28:11: Also da denk ich mir inzwischen ... Nee, vor allem wenn man schon Kulant ist und sagt wir haben jetzt keine Akutsprechstunde sie können trotzdem warten sobald die anderen Termine weggearbeitet sind kümmern wir uns um Sie?

00:28:26: Vor allem wenn es kein Notfall ist.

00:28:26: Wenn ein Notfall kommt dann natürlich einer vor.

00:28:29: das ist ja kein Ding aber so bin ich sprachlos.

00:28:33: Ja, ich höre auch etwas.

00:28:38: Glücklicherweise sind sowas bei uns immer noch Einzelfälle.

00:28:41: Ja Gott sei Dank, ne?

00:28:43: Ja.

00:28:45: Oh Mann!

00:28:46: Okay ich würde sagen damit schließen wir den Podcast für heute und bei Feedback-und-Themenvorschlägen schreibt uns unter das macht dann der Hausarzt at gmail.com oder schreibt es auf Instagram unter Das macht an der Hausart immer mit Unterschrift und damit sagen wir.

00:29:03: Um den Rest kümmert sich dann der Hausarzt.

00:29:06: Bis zum nächsten Mal, tschüss!