Wenn der Arbeitsplatz krank macht

00:00:00: Es zählt scheinbar nicht mehr runter, es gab ein Update.

00:00:01: Das hat schon gestartet!

00:00:05: Ja hier da oben leuchtet so ein kleines rotes Pünktchen... ja dann hallo und herzlich willkommen zu.

00:00:11: das macht an der Hausarzt.

00:00:13: ich bin Anna

00:00:14: und ich bin Giel

00:00:16: und wir sind zwei junge niedergelassene Hausärztinnen im Bergischen Land.

00:00:20: Hier einmal der Disclaimer.

00:00:21: Auch wenn wir hier über Medizin sprechen, dieser Podcast ersetzt keinen Arztbesuch oder eine medizinische Beratung.

00:00:27: Wenn ihr unsicher seid oder beschwerden habt, sucht bitte euerstlichen Rat!

00:00:32: Wie geht es dir Giel?

00:00:33: Ihr hört schon an meiner Stimme die ist glocken hell und super angenehm zu hören.

00:00:40: ich war die Woche ein bisschen erkältet.

00:00:42: Ich hab gedacht, du hättest geraucht und getrunken.

00:00:45: Gestern bist dir die Puppen gefeiert, das fingst Wochenende ne?

00:00:49: Nee nee ich bin früh ins Bett gegangen und habe ein bisschen Schlaf nachgeholt.

00:00:54: Das hält sich aber gerade auch noch ein bisschen anders an mit Gliederschmerzen und Fieber und Husten...

00:01:04: Das ist die inoffizielle Variante und das ist jetzt die offizielle.

00:01:08: Da wärst du doch ein A-Kandidatin gewesen für eine AU diese Woche.

00:01:13: Ja, meine Mutter wollte mir auch einen verdonnern und wollte mich immer wieder raus schicken.

00:01:18: aber wer hat dir da schon mal drüber gesprochen?

00:01:21: Wenn man selbstständig ist, ist man selbst unständig.

00:01:25: Ich hab ja gerade noch vergeblich nach einer Statistik gesucht Vergleich zwischen Angestellten mit AUs und Selbstständigen mit AU's das würde mich mal interessieren.

00:01:39: Da kann man halt nur aus der Praxis erzählen.

00:01:41: Also meine Erfahrung da ist eigentlich, dass die Menschen, die selbstständig sind sich wesentlich seltener krank schreiben als die, die angestellt sind.

00:01:49: aber was ich auch verstehen kann wäre jetzt glaube ich angestellt gewesen weiß nicht ob ich die Woche arbeiten gegangen bin.

00:01:55: jetzt mal ganz ehrlich.

00:01:56: Ja es ist glaube ich auch eine legitime These die man so aufstellen kann weil man ja als Selbständiger wirklich quasi für sich selbst arbeitet und wenn man nicht arbeitet, eben auch kein Geld verdient.

00:02:10: Deswegen ist da die Motivation mit Erkältung oder anderen Beschwerden zu arbeiten deutlich höher als wenn man sich denkt, ich bin mal lieber bald wieder gesund.

00:02:23: Was ja auch zurecht ist ... Ich weiß auch nicht, ob ich jemanden von meinen Arbeitnehmern, der so in die Preise gekommen wäre, den ich in ihr Hause geschickt hätte?

00:02:33: Ja!

00:02:33: Ja, wenn jemand wirklich so richtig fies erkältet ist.

00:02:37: Dann gehört der auch nach Hause.

00:02:39: Dazu passend...

00:02:42: Ich wollte gerade sagen wir sind sofort ins Thema eingestiegen.

00:02:45: Wir wollten uns noch mal über die AAU sprechen.

00:02:49: Ja das kam so plötzlich.

00:02:54: Also ich habe immer wieder darüber nachgedacht dass wir dazu vielleicht doch nochmal eine Podcastfolge machen weil es ein Thema ist Und was ja auch irgendwie tagtäglicher Bestandteil unserer Arbeit ist.

00:03:09: Aber ich muss ehrlich sagen, das ist ein Teil meiner Arbeit, der mir nicht so viel Spaß macht.

00:03:15: Warum?

00:03:16: Weil ich finde... Der endet häufig also nicht häufig aber endet auch in Diskussion die teilweise sehr unnötig sind, die anstrengend sind und die Zeit kosten Und was ich auch immer finde, selbst wenn es total valide sind.

00:03:34: Ich find das total schwierig zu sagen ja die Krankheit dauert jetzt XY-Tage.

00:03:39: also ich glaube man hat's dann irgendwie so Standard dass Magen da meistens so drei Tage dauert Erkältung meistens nur fünf bis sieben Tage.

00:03:47: Das hat man nachher aber ist irgendwie... ich bin ja keine Hellseherin

00:03:53: Ja, aber da ist ja eigentlich dann eine ganz probate Maßnahme auch zu sagen naja wir nehmen mal einen kürzeren Zeitraum und wenn sich der Verlauf der Erkrankung etwas in die Länge ziehen sollte kann man ja die EU auch immer ein Zweifel verlängern.

00:04:09: Ja das stimmt.

00:04:09: aber ich finde es ist wie Niederland sagt man ich habe doch keinen Glas Kugel Ich weiß doch nicht wie lange das dauert.

00:04:19: Aus Erfahrung kann man ja viele schon einschätzen.

00:04:22: Aber deswegen verstehe ich, warum du sagst das sind dann so Diskussionen?

00:04:26: Weil viele Menschen kommen halt mit einer Vorstellung in die Praxis wie lange sie denn jetzt gerne krankgeschrieben werden möchten.

00:04:33: Ja und da ist man oft der Bad Cop oder der Dover.

00:04:38: Das ist sehr Teil der Arbeit, der mir noch nicht so viel Spaß macht.

00:04:43: Ja, das finde ich immer wichtig zu erklären.

00:04:47: Weiß ich nicht ... sagen wir mal klassische Diagnose, Gripala-Infekt?

00:04:53: Da erwarten die Patienten auch manchmal, dass man sie dann schon für die ganze Woche krank schreibt.

00:04:58: und wenn man denen erklärt ja ihr Lieben, wir machen mal drei Tage und wenn du dann wirklich nicht fit bist, dann melde dich noch mal.

00:05:06: Also

00:05:07: meistens mach'

00:05:08: ich da fünf Tage, da bin ich ehrlich!

00:05:11: Also sollte man lieber in deine Praxis gehen, wenn man eine lange Haue möchte.

00:05:15: Nein!

00:05:19: Das sind Erfahrungswerte, dass häufig dann Leute kommen und nochmal krankschrieben werden wollen.

00:05:26: Ja wir haben so und so also oft ist es schon auch so das die... Wenn man dann sagt hey eigentlich sind sie doch schon wieder fit?

00:05:33: Sie brauchen jetzt nicht noch zwei Tage zu Hause auf dem Sofa liegen versuchen sie's mal wieder.

00:05:37: Dann klappt das meistens auch ganz gut.

00:05:41: Du meinst, ich muss strenger sein.

00:05:43: Ich muss mehr diskutieren und angehen?

00:05:45: Nee

00:05:45: ... Ja!

00:05:52: Es wird ja niemand in der EU verwehrt, der sie wirklich braucht.

00:05:55: Da stimmt.

00:05:56: Das ist quasi die Prävention der vermeintlichen Ausnutzung der EU.

00:06:04: Das es auch nur eine These, die wir hier in den Raum stellen, dass es Menschen gibt, nutzen als einfache Möglichkeit, um sich mal ein paar Tage zu entspannen.

00:06:16: Dazu...

00:06:17: Genau!

00:06:17: Du hattest nämlich einen... Deshalb kommen wir nochmal auf das Thema.

00:06:20: Du hast es in Artikel gelesen, ne?

00:06:21: Genau ich hab' einen Artikel gelesen in einem unserer Lieblingsärzte Käseblätter und zwar steht da drin Studie Arbeitsbedingungen treiben Fehlzeiten nicht die Telefonau.

00:06:33: Das ist ja auch eine häufig aufgestellte These dass die digitale AU, die Fehlzeiten in die Höhe treibt.

00:06:40: Weil es relativ einfach ist mit einer digitalen AU auch mal zwei, drei Tage nicht arbeiten zu müssen und man nicht in der Praxis sitzt und das faken muss, dass man erkältet oder ganz schlimme Bauchschmerzen hat.

00:06:52: Laut dieser Studie gehen aber mehr Menschen krank zur Arbeit als dass sie sich zu Unrecht krank melden?

00:06:58: Das finde ich total spannend!

00:06:59: Auch das mit dem... die TelefonAU ist nicht der Treiber, weil das ist meine Erfahrung.

00:07:06: Wenn ich sehe dass immer wieder derselbe eine TelefoneAU für dieselbe Krankheit oder immer Montags- oder Freitagssitz dann stelle ich da auch keine TelefonaAU mehr aus und dann will ich die Person nicht sehen.

00:07:19: Und dementsprechend kann ich das voll nahvollziehen, dass die TelefonAU zumindest bei uns in der Praxis kein Krankschreibtreiber ist.

00:07:28: In meiner Erfahrung ist häufig eher, der Arbeitsausschlag geben ist, ob jemand sich krank schreiben lassen möchte.

00:07:37: Wenn er krank ist oder aber sagt ja ich kann das von Homeoffice ausmachen und es okay wenn ich ein zwei Stunden weniger arbeite dass das ist häufig mehr Arbeitsplatz betrieben oder getrieben anstatt der TelefonAU.

00:07:51: Ich weiß nicht wie das bei euch ist.

00:07:53: Ja da würde ich auch so sehen.

00:07:57: Damit hat sich auch diese Studie befasst.

00:07:59: Ich kann kurz erzählen, es ist eine Studie der Universitätsmedizin Mannheim und es wurden befragt.

00:08:07: knapp zweitausend Beschäftigte in Deutschland und von denen haben mindestens einmal im vergangenen Jahr trotz Arbeitsfähigkeit, krankgemeldet zu haben.

00:08:19: Siebensechzig Prozent haben aber trotz Krankheit gearbeitet.

00:08:23: Das wird jetzt hier gerade nicht genauer dargelegt wie viele Tage das dann insgesamt waren.

00:08:29: Aber die Konklusion dieser Studie ist dass Krankmeldung trotz Arbeitsfähigkeit vor allen Dingen mit belastenden Arbeitsbedingungen zusammenhängt, wie etwa Stressrollenkonflikte oder die in Anführungszeichen innere Kündigung.

00:08:44: Wenn man einfach so abgeschlossen hat mit seinem Job?

00:08:47: Oder Druck durch soziale Normen im Arbeitsumfeld?

00:08:51: eine Fehleinschätzung der Ursachen für falsche Krankenmeldungen kann dazu führen dass politische Maßnahmen an den eigentlichen Problem vorbeigehen.

00:08:58: Warnen die Hauptautoren der Studie Während strukturelle Faktoren wie Arbeitsbelastung oder Personalmangel weniger Beachtungen finden, drohen Maßnahmen mit begrenzter Wirkung in den Vordergrund zurück.

00:09:11: Das finde ich eine gute Studie weil das ist ja ein häufiger Grund für AU.

00:09:18: Weinen Sie unsere Friedenheit auf der Arbeit?

00:09:20: Ja oder Burnout Symptomatik, psychische Erkrankungen die entstehen dadurch oder auch

00:09:28: Erschöpfung und Mobbing.

00:09:31: Boaout hat ich jetzt letztens auch.

00:09:37: Also der mehr arbeiten wollte und der Arbeitgeber oder der direkte Chef hat gesagt, ja dann sucht ihr doch was?

00:09:43: Und der hat gesagt er gibt mir was.

00:09:47: aber der Gesetz hat gesagt wir haben jetzt aber nichts zu tun und dann such dir doch was.

00:09:53: und wenn du nur Däumchen drehst.

00:09:54: und er hat gesagt das macht mich krank.

00:09:58: also

00:09:58: auch dass gibt es.

00:10:02: Wenn man sich, das hatten wir gerade einmal rausgesucht hier bei Statista.

00:10:06: Kommen kann man gucken Anteile der zehn wichtigsten Krankheitsarten an Arbeitsunfähigkeitstagen in Deutschland in vierundzwanzig und da sind nämlich die psychischen Erkrankungen mit siebzehn Komma Vier Prozent an dritter Stelle.

00:10:20: Und alles das fällt ja unter quasi Codierung psychische Erkränkung.

00:10:24: wenn jemand mit so Arbeitsplatz Symptomatik kommt dann kriegt er ja eine akute Belastungsreaktion oder eine Neurastennie oder ne.

00:10:33: man muss das ja irgendwie kodieren können, weil Probleme auf der Arbeit alleine für eine AODiagnose geht meistens nicht.

00:10:41: Das sind die sogenannten F-Diagnosen auch, ne?

00:10:44: Genau und man kann ja dann co-kodieren noch zusätzlich.

00:10:48: es gibt so eine Diagnose.

00:10:50: Probleme am Arbeitsplatz oder Arbeitsplatz bezogene Beschwerden oder Mobbingen kann man auch kodiern aber die fallen alle unterpsychisch Und die psychischen Erkrankungen machen tatsächlich auch die meisten Krankheitstage ja aus.

00:11:04: Da hab ich mal grad geguckt bei der Techniker-Krankenkasse, eine der größten Kassen in Deutschland ... Bei denen sind die Krankheitstage im Jahr zwanzigfünfundzwanzig für psychische Erkankungen mit einvierzig Komma acht Tagen relativ hoch?

00:11:21: Ich wollt grade sagen das ist viel!

00:11:25: Ist das

00:11:26: Psyche oder ist es ... Auch andere, das habe ich jetzt gesehen.

00:11:30: Nur psychisch?

00:11:31: Das ist krass!

00:11:32: Aber es hat auch letztens irgendwo gehört, genau als in dem Zusammenhang, dass die Psychotherapie oder die Psychotherapeut weniger verdienen... Die Psyche ist ja eigentlich einer der Diagnosen, die eine längste AU hervorbringt weil es einfach total schwierig ist zu behandeln.

00:11:57: Das ist ja nicht wie bei einer Erkältung, weil eine Woche Pause und vielleicht ein Antibiotikum, wenn man bakteriell erkrankt ist.

00:12:05: Und es ganz schlimm ist und Hilfe braucht.

00:12:08: Klar, es gibt auch Antidepressiva also Mittel die man bei Depressionen aufschreiben kann aber das ist hier nicht die Urs... Also das kann man zur Unterstützung machen, aber meistens brauchen sie auch psychische Hilfe um psychotherapeutische Hilfe.

00:12:20: Und das ist einfach total schwierig da jemandem zu finden der da helfen kann.

00:12:26: Und deshalb macht es für mich schon Sinn, dass die psychische Erkrankung die längsten Zeiten hervorbringt.

00:12:31: Ja, total!

00:12:33: Die Leute warten auf Psychotherapie, die warten auf Zweifel Reha oder sonstige Maßnahmen... ...die warten, warten, warten, weil das alles immer ewig dauert und in der Zeit sind sie meistens nicht in der Lage an den Arbeitsplatz zurückzukehren?

00:12:47: Genau.

00:12:48: Weil das Problem ist häufig auch am Arbeitsplatz nicht nur, es gibt natürlich auch Familiäre Traumata, die psychische Erkrankungen auslösen können.

00:12:59: Aber ganz häufig ist der Arbeitsplatz doch auch ein wichtiger Faktor, wodurch psychischeErkrankung entstehen.

00:13:06: Manchmal ist es ja so dass wirklich der Arbeitsplatz das klar definierte umschriebene Problem ist.

00:13:13: Da

00:13:13: denke ich mir poppen bei dir direkt auch drei vier Fälle im Kopf auf wo du weißt okay das ist einfach nur der Arbeits Platz und diese Person hat dort einen Problem weil sich nicht sei Man kommt mit dem Chef nicht klar oder man fühlt sich da überlastet, weil man zu viele Aufgaben hat.

00:13:31: Und wenn sich dann bei diesen Patienten der Arbeitsplatz ändert, ist ja die psychische Symptomatik meistens relativ sügig wieder weg.

00:13:39: Da hat ich jetzt einen schönen Fall von einer Patientin, die auch kurzfristig krankgeschrieben war, weil sie eben deutlich Probleme hatte auf dem Arbeitsplatz und sich dann entschieden hat, sie kündigt und fängt was Neues an dann in der Sprechstunde.

00:13:55: Und die hat gelacht und gesagt, boah es ist so gut dass ich das gemacht habe.

00:13:59: Ja vorschön!

00:14:01: Ich hab das Gefühl...ich bin selbst wirksam geworden und ich hab selber was an meiner Situation verändert weil ansonsten wäre das im schlimmsten Fall auch wieder so gelaufen ne?

00:14:11: Ich hatte jetzt letztens eine Person bei mir in der Praxis.

00:14:16: Die war auch total unglücklich mit ihrem Job, hatte zwei Arbeit Vorgesetzte, der eine wollte das und der andere wollte das andere.

00:14:24: Und die kam nicht unter einen Hut und er hat das angesprochen.

00:14:27: Dann hat sich es erst mal nicht verändert aber dann hatten zwei Kollegen gekündigt.

00:14:33: Jetzt hat sich das wieder zum Besserem gewandelt und der Job ist jetzt wieder gut.

00:14:38: Das war auch einfach zu sehen okay ... Der war wirklich am Ende oder der Person ging's wirklich nicht gut Und durch diese Fändung auf der Arbeit ging's der Person plötzlich wieder wesentlich besser.

00:14:52: Und Krankenschreibungen stand gar nicht mehr im Raum, und dann sieht man wie wichtig auch ein guter Arbeitsplatz ist um sich wohlzufühlen.

00:15:01: Weil man verbringt da ja auch größtals der Woche muss man jetzt einfach sagen.

00:15:05: Ja,

00:15:05: du verbringst zu mehr Zeit als zu Hause in einer Regel.

00:15:07: Also

00:15:07: wenn du vor als Bevollzeitarbeitest.

00:15:10: Genau und deshalb ist es so wichtig da auch eine Arbeitshygiene zu haben oder eine Arbeitsplatzhygiene

00:15:16: Und da können wir natürlich viel erzählen.

00:15:20: Wir sind in der Lage, unseren Arbeitsplatz weitestgehend selber zu gestalten und unsere Arbeitsbedingungen so zu machen wie wir sie gerne haben möchten.

00:15:27: Das stimmt

00:15:28: aber wir gestalten ja auch für andere Leute den Arbeitsplatz?

00:15:31: Ja genau!

00:15:32: Da müssen wir natürlich auch immer aufpassen ist das für die passt.

00:15:35: Aber manch ein Angestellter kann das halt nicht.

00:15:37: und manche Menschen fühlen sich dann so hilflos In ihrer Unzufriedenheit Und fühlen sich auch dann vom Arbeitgeber oder den Vorgesetzten überhaupt nicht gesehen und nicht wahrgenommen, oder kommen dann und sagen das wird überhaupt nichts bringen wenn ich darüber mit denen spreche.

00:15:54: Das macht im schlimmsten Fall noch schlimmer.

00:15:56: Ja aber das ist mal nicht meine Erfahrung.

00:15:59: häufig wenn man es anspricht sind also das was ich bisher mitbekommen habe da gibt's wahrscheinlich auch Ausnahmen sind die Arbeitgebers dann froh, dass er darüber geredet wird und die versuchen es dann auch anzupassen.

00:16:10: Es gibt natürlich auch große Firmen oder Arbeit.

00:16:12: der direkte Vorgesetzte sagt ja ich habe da keinen Einfluss und wir müssen so weitermachen.

00:16:17: aber so ein kleineren Betrieb ist meiner Erfahrung das sie das eigentlich positiv wahrnehmen.

00:16:21: Aber ich weiß nicht ob du da irgendwelche Erfahrungen hast?

00:16:24: Ja genauso würde ich's auch sehen in gerade den sagen mal etwas kleineren Unternehmen.

00:16:29: Da hat man gute Möglichkeiten wirklich das Gespräch zu suchen Und dadurch auch irgendwo die Situation zu verbessern und sei es, dass man herausfindet okay ich kann diesen Job dann einfach nicht mehr machen.

00:16:45: Ich werde mir was anderes suchen.

00:16:47: Was ja dann auch eine valide Reaktion ist wenn sich nichts ändert.

00:16:51: Man merkt das macht mich krank.

00:16:52: in

00:16:53: größeren Unternehmen oder wirklich großen Unternehmen kommen die Patienten oft und sagen, ich hab das schon probiert.

00:17:02: Ich hab mit dem Betriebsrat gesprochen.

00:17:04: Ich habe mit Vorgesetzter eins und Vorgesetzta zwei gesprochen.

00:17:07: Und ich hab nicht das Gefühl, dass sie das überhaupt irgendwie interessiert, weil die selber so viel Druck haben, dass die sich da nicht wirklich drum kümmern können.

00:17:17: Das hängt dann wirklich sehr von den Vorgesetzten ab.

00:17:21: Ja, das stimmt!

00:17:22: Aber das sehe ich auch häufiger in großen Firmen.

00:17:25: Es gibt natürlich auch die kleinen Firmen, wo dann irgendwie ein sehr komischer Chef ist.

00:17:30: aber auch da kann man ja dann die Schlussfolgerung ziehen.

00:17:35: Ich kündige und suche mir eine andere Stelle.

00:17:37: Da hatte ich letztens auch eine Person und die kam freudestrein zu mir und hat gesagt, ich habe ne neue Stelle Und ich bin total glücklich und ich kann in zwei Wochen anfangen.

00:17:46: Ja, da würde ich auch nur zumotivieren und da waren wir ganz viele positive Beispiele auch aus der Praxis von Menschen, die das dann wirklich gemacht haben gesagt haben so okay dieser Weg der führt für mich nirgendwo hin.

00:17:58: Der wird wenn da nur dazu führen dass ich weiter lange krank geschrieben bin oder in Psychotherapie gehen muss oder in der Reha oder weiß ich nicht was und das wollen die ja meistens gar nicht.

00:18:08: Die wollen ja eigentlich nur dass sich ihr Problem löst.

00:18:11: also was ich dann auch Klar, es gibt die schwarzen Schafdaten ja auch in der letzten AU-Volgedprogräte.

00:18:16: Die wollen krankgeschrieben werden weil sie krank geschrieben sein wollen so.

00:18:20: Die gibt es und dann müssen wir nicht darüber diskutieren das haben wir zu genüge besprochen.

00:18:26: aber viele von diesem psychischen erkrankten Menschen ist meine Erfahrung die wollen arbeiten

00:18:35: Ja und die sind ja auch gar nicht mal unbedingt richtig psychisch krank sondern die sind einfach nur konkret belastet durch ein spezifisches Problem.

00:18:44: Und hilflos, weil sie nicht wissen wie Sie das ändern können?

00:18:48: Weil sie sich in die Ecke getrieben fühlen und sich nicht trauen zu kündigen und was Neues zu suchen.

00:18:55: Es ist ja auch immer ein großer Schritt einen Job zu wechseln von der Sicherheit raus zu einer unbekannten Stelle zum unbekannten Job.

00:19:05: Das sind ganz große Barrieren und Hürden da sind.

00:19:09: Aber mein Erfolgen ist, wenn die den Schritt machen und dann an eine gute Stelle kommen.

00:19:16: Dann sind sie richtig glücklich.

00:19:17: Und dann sieht man die für eine ganze Zeit auch nicht mehr.

00:19:19: Ja ich hatte noch keinen der dann wiedergekommen ist und gesagt hat das war die falsche Entscheidung.

00:19:24: Sondern es war eigentlich wirklich immer dass die Leute gekommen sind gesagt haben boah das war so gut dass ich das für mich gemacht habe und ich bin wieder glücklich und ich gehe wieder gerne zur Arbeit.

00:19:33: Ich kenne eine Person die ist vom Regen die Traufe gekommen Das kann natürlich auch passieren Aber das ist eine Person gegenüberstehen dann fünf bis zehn, wo es gut funktioniert hat und die einfach glücklich war.

00:19:48: Das kann natürlich auch mal passieren.

00:19:49: Das ist das Risiko wenn man ein Job wechselt aber es kann halt auch mega positiv sein

00:19:55: würde ich auch jeden nur ermutigen und da hilft es auch mit seinem Hausarzt mal drüber zu sprechen.

00:20:01: wir gehen manchmal den Schubs.

00:20:04: Ja, wie jeder von uns war vielleicht auch schon mal in so einer Situation.

00:20:07: Dass man unglücklich war auf einer Stelle und sich dann im besten Fall für sich entschieden hat das Ganze zu ändern und gemerkt hat dass das gut tut selbst wirksam zu sein und nicht einfach da hängen zu bleiben weil man vielleicht noch finanzielle Vorteile hat aktuell oder so.

00:20:26: und da kann man ja auch immer nochmal in den Raum werfen dass wenn man einen Job kündigt und in die Arbeitslosigkeit geht weil es aus mentalen Gründen nicht mehr möglich ist, dann bieten die Arbeitsämter auch da an, dass man diese Sperre aufhebt.

00:20:38: Wenn das wirklich so ist und ein Arzt hat beschränkt?

00:20:43: Ja.

00:20:46: Ich kann auch selbst erzählen ich war auch mal angestellt Das waren zum Glück nur zeitlich begrenzt Und am Anfang war das gut und nachher passt es nicht mehr so.

00:20:57: Ja bin ich auch mit Bauchschmerzen zur Arbeit gegangen.

00:21:00: Ich hatte keine Lust, ich war unzufrieden.

00:21:03: Es war anstrengend ... Ich war froh, dass es auf einen Jahr begrenzt war und dann konnte ich mich da lang angeln.

00:21:09: Aber es ist so ein Ja kann dann doch sehr lange dauern!

00:21:14: Und deshalb, ich kann das komplett nachvollziehen wenn man unglücklich auf der Arbeit ist, dass er's einen auch krank machen kann.

00:21:21: Bei mir war das klar okay, das ist maximal ein Ja.

00:21:23: danach gehts weiter.

00:21:25: aber wenn das nicht so klar ist die logische Konsequenz.

00:21:30: Okay, ich muss jetzt was suchen wie ich aus dieser Situation rauskomme und das kann wirklich helfen.

00:21:37: selbst schon dieses... Ich mache jetzt einen Plan B, dieses Aktivwerden das kann schon

00:21:41: helfen.".

00:21:44: Das hast du schön gesagt!

00:21:46: Was ich cool finde wäre wenn es viel mehr so Coaching-Angebote gibt für Menschen die in diese Situation stecken?

00:21:54: Weil man muss ja da nicht immer eine Psychotherapie machen, Coaching würde ja komplett reichen.

00:21:59: Die Psychotherapie sollte den Menschen vorbehalten sein, die halt wirklich psychisch krank sind.

00:22:04: Wenn jemand so ein konkretes Problem hat dann hilft es einfach wenn man da einen Berater hat der vielleicht in ein zwei Sitzungen mal mit auf dem Weg gibt hey guck mal das und dass und das sind deine Möglichkeiten probier das mal so und so und dann fühlt man sich schon wieder in der Lage da auch selber anzugreifen.

00:22:20: Ja oder auch einfach zu gucken, ist das wirklich das was ich machen möchte?

00:22:23: Macht mir das Spaß!

00:22:24: Oder möchte ich etwas anderes?

00:22:25: Möchte ich mich umschulen, möchte ich komplett was anderes machen?

00:22:30: Das sind ja auch manchmal so Sachen.

00:22:31: dass sehe bei jüngeren Menschen, die dann irgendwann mal was angefangen haben und gemerkt werden.

00:22:37: Das ist eigentlich gar nicht meins!

00:22:38: Das macht mir echt keinen Spaß.

00:22:39: Und wie komme ich daraus?

00:22:41: Man muss ja nicht sofort eine komplett neue Ausbildung machen.

00:22:44: Manchmal gibt es hier auch, dass man mit einer bestehenden Ausbildung oder Bestäbenstudium in einen anderen Job kann oder einen anderen Quereinstieg machen kann.

00:22:53: Und das sind solche Sachen... Da kann ein Coach extrem helfen, solche Sachen herauszufinden.

00:23:01: Ja Wenn man da vielleicht ein paar Euro für bezahlt, das lohnt sich.

00:23:05: Das ist gut investiertes Geld?

00:23:06: Genau!

00:23:06: Das ist natürlich in dem Moment wenn man überlegt zu kündigen schwierig zu sagen ich nehme jetzt Geld nochmal in die Hand.

00:23:13: aber ich habe mal einen Podcast gehört und dann war dann so Geld was man sich in sich selbst investiert es immer gut investieren.

00:23:20: Der regelt schon.

00:23:21: Das sind natürlich human Kapital.

00:23:26: Okay das heißt wir können diese Folge mit dem Titel Wenn die Arbeit krank macht, nun zumindest dieses Thema stießen.

00:23:36: Genau!

00:23:37: Bei uns hat das noch mal eine ganz andere Bedeutung wenn wir uns bei den Patienten ansteigen...

00:23:43: Ja, da stimmt.

00:23:47: Was hast du denn in die letzten vierzehn Tage so gemacht?

00:23:49: Was ich die letzte vierzehnte Tag gemacht habe ja auf dem Ärztetag, das hatte ich ja letztes Mal schon erzählt und ansonsten hab' ich mich auskurriert.

00:23:58: Was mich aber die letzten zwei Wochen bewegt hat neben diesem Auskurrieren, ist ... Die Gesundheitsreform wurde ja angekündigt.

00:24:05: Es ist ja noch nicht durch.

00:24:07: Ist wahrscheinlich, dass sie kommt.

00:24:08: Aber was ich schon ziemlich krass finde, die ersten größten Krankenhäuser haben angedroht den Tarifvertrags- kündigen.

00:24:18: Oh!

00:24:19: Können die das so einfach?

00:24:20: Ja es gibt eine Klausel man kann den Tariftvertrag kündige wenn bestimmte wirtschaftliche Lagen dazu veranlassen.

00:24:29: Und das stationäre Teil wird hier darunter leiden, es hat mir der letzte Mal gesagt, dass wahrscheinlich dann die Tarifsteigerung nicht mehr komplett zahlt werden und dass der Rest durch das Krankenhaus übernommen werden muss – und das sind jetzt natürlich extreme wirtschaftliche Einschränkungen.

00:24:45: Das heißt sie setzen dann einfach die Tariffsteigerungen nicht mehr um weil sie nicht mehr im Tarif vertragt sind?

00:24:50: Genau!

00:24:53: So kann man auch sparen.

00:24:54: Und das fand ich krass, so kann man natürlich sparen und ich kann das auch verstehen, dass Krankenhäuser das machen weil die ja jetzt schon am ... viele Krankenhäuser haben jetzt ja schon kein Geld oder wenig Geld.

00:25:04: aber dass das jetzt schon angedroht wird und wahrscheinlich wird es dann noch kommen wenn da die Gesundheitsreform kommt Das ist schon... Da kommt Nebel auf uns zu.

00:25:18: Ja Ich hatte da das Gespräch jetzt auch diese Woche wieder mit vielen Patientinnen und Patienten.

00:25:26: Da ging es dann hauptsächlich immer wieder um die Facharzttermine, die schlecht verfügbar sind und dass denen durchaus bewusst ist, dass durch die Gesundheitsreform schlechter wird.

00:25:39: Ich glaube schon, ein Großteil der Menschen interessiert sich dafür was da passiert.

00:25:43: Manchmal ist das ja auch so dass man Sachen an sich vorbeifahren lässt weil man einfach mit anderen Dingen beschäftigt ist.

00:25:50: aber das interessiert glaub ich viele Menschen schon.

00:25:53: Weil das halt alle wirklich täglich beeinflussen wird.

00:25:59: jeder wird das mit bekommen

00:26:01: Was mich beschäftigt

00:26:02: hat die letzten vierzehn

00:26:03: Tage, falls es dich interessiert.

00:26:05: Niemals!

00:26:09: Wir hatten eine Beratung zum Arbeitsschutz in der Praxis mit sehr interessantem Outcome.

00:26:20: unter anderem habe ich dabei gelernt dass man bei Büro stühlen gewisse Rollen nicht verwenden darf weil sie zu dolle rollen und sich dann jemand eigentlich auf den Stuhl setzen möchte, aber der Stuhll rollt wie von Geisterhand plötzlich weg.

00:26:35: Weil die Rollen einfach so krass sind und dann setzt sich der Arbeitnehmer auf seinen Hintern auf den Boden.

00:26:41: das ist ein hohes Risiko am Arbeitsplatz.

00:26:46: Ich habe mich... Das hat es mir ja schon mal erzählt, deshalb lache ich schon bevor du die Geschichte erzählst Aber ich hab' mich da gewundert steht dann Auf der Website, wo man diese Stühle kaufen kann.

00:26:59: Achtung!

00:26:59: Nur für die in den Boden gemacht?

00:27:02: Wahrscheinlich schon.

00:27:02: Wenn man weiß, dass man danach suchen muss... Mir war das ja noch nicht mal bewusst, dass es ein Riesikos

00:27:07: ist.

00:27:07: Aber wir haben natürlich bei uns eine Praxis auf jeden Fall Arbeitsstühle, die genau für unseren Boden zugelassen

00:27:14: sind.

00:27:14: Und alle Stühlen müssen abwischbar sein.

00:27:16: Das kann man ja irgendwie auch nachvollziehen.

00:27:19: aber auch der eigene Stuhl.

00:27:21: Aber ihr dürft

00:27:22: nur noch auf solchen Kunstlederstühlen sitzen, wo man mega drauf schwitzt.

00:27:28: Viel Spaß!

00:27:29: Wir haben jetzt ja neue Stühle bei uns im Wartezimmer.

00:27:31: Die sind alle aus Plastik.

00:27:33: Eine Plastikkschale.

00:27:36: Aber die sehen schön aus.

00:27:38: Sieht

00:27:38: sehr wohnlich

00:27:39: aus und hat mehr als viel wegbekommen.

00:27:41: Sehr bequem und sehr wohnlich.

00:27:42: Was ist

00:27:42: denn mit den schönen Korbstühlen von deiner Mama passiert?

00:27:47: vernichtet worden.

00:27:49: Nach fünfzehn Jahren, das war die beste Investition dieser Praxis.

00:27:53: Ich glaube ein Schul hat zwölf Euro fünfzig damals gekostet.

00:27:57: Es war eigentlich eine Übergangslösung und fünfzehnt Jahre später wurden sie vernichtet.

00:28:03: Nein!

00:28:04: Da haben Sie aber eine gute Lebensdauer gehabt.

00:28:06: Und ich würde

00:28:06: sagen

00:28:07: etwas, was sich

00:28:09: in der Hausarztpraxis wirklich mal entrentiert hat?

00:28:12: Wie häufig hast du das in der Haushaltspraxis, dass sich eine Investition rentiert hat?

00:28:18: Wir haben jetzt viele Dinge, die wir nacharbeiten müssen im Zuge dieser Beratung.

00:28:23: Der Berater war auch sehr nett und hatte immer wieder mich so angeguckt und hat dann gesagt ja ich sehe schon, dass sie das nicht gut finden!

00:28:32: Es war jetzt nicht schlimm was ich da den irgendwie angemeckert habe oder so sondern... Ich hab immer nur so gefragt ist das ihr

00:28:38: Ernst?!

00:28:38: Das ist halt so.

00:28:39: deutsche Bürokratie

00:28:40: ne!?

00:28:41: Ja.

00:28:42: Was auch noch war ist, wenn man elektrisch hoch- und runterfahrende Liegen hat muss man die Fußschalter, die dürfen eigentlich nicht auf dem Boden liegen oder sie brauchen so einen Teil um die zu sperren, wenn die Liege in Bedienung ist.

00:29:01: Wissen Sie, dass die Hersteller von liegen?

00:29:04: Man kann das danach rüsten.

00:29:06: Da weiß ich nicht viel Geld Teil da kaufen.

00:29:10: Ich

00:29:10: wollte fragen, wie teuer?

00:29:12: Ich hab's noch nicht nachgeguckt.

00:29:14: Aber es könnte ja auch durchaus passieren, dass mal jemand unter diese Liege kriegt und dann den Fußschalter ausversehen erwischt und sich die Liga auf dem Kopf fährt.

00:29:25: Deswegen darf das nicht sein, dass man einen Fußschalter für hoch- und runterfahren aktiviert auf dem Boden liegen hat.

00:29:36: Was soll man dazu sagen?

00:29:38: Willkommen in Deutschland!

00:29:41: Und das sind ja dann alles so ganz, ich sage mal ein Anführungszeichen für sich genommen kleine Sachen.

00:29:48: Aber wenn man das alles umsetzen muss, kostet es ja einen Haufen Geld.

00:29:52: Ja was du vor allem mit der Fixkosten-Degression in Zukunft nicht mehr bezahlt bekommst?

00:29:59: Nee und alle Elektrogeräte aber das weißt Du ja auch die muss man ja regelmäßig prüfen lassen.

00:30:04: für die die so Alles alles was irgendwo im Strom ist.

00:30:09: Und dann haben die uns auch ein Angebot gemacht, für alle Elektrogeräte prüfen.

00:30:14: Da zeigst du mal locker einen flotten Tausend da, wenn du da viel elektrik hast und du hast ja immer mehr.

00:30:20: Ja, ich wollte grad sagen... ...da ist ja nichts was nicht elektrisch is'.

00:30:26: Das ist halt einfach so Schwups!

00:30:28: Ist es weg das Geld?

00:30:29: Ich hab davon ja nix.

00:30:32: Aber es ist gesetzlich so vorgeschriebenes.

00:30:35: Soll natürlich auch nix explodieren da.

00:30:36: Äh ...

00:30:38: Nichts brennende oder so?

00:30:40: Arbeiten müssen.

00:30:42: Vollkommen richtig!

00:30:43: Ja, da haben wir jetzt noch so leicht was zu tun.

00:30:47: Spaß.

00:30:49: Ganz viel Freude hier.

00:30:52: Okay ja, das dazu.

00:30:55: Hast du noch etwas, was man bei der Haushaltspraxis lassen sollte oder machen sollte?

00:31:00: Ja.

00:31:00: Hau raus in welche Kategoriefeld es ist.

00:31:03: Das fällt in die kategoriesinnlose Arteste.

00:31:06: Ah ja, dass is gut.

00:31:09: Also ich zumindest schreibe keinen Attest für jemanden, der sagt er möchte gerne einen Attest weil er sich mal nicht so wohl fühlt dass er dann später zum Arbeitsplatz oder zur Schule erscheinen kann.

00:31:20: Nee

00:31:21: Das ist kein Grund für ein ärztliches Attest.

00:31:24: da muss man leider selber mit klarkommen.

00:31:26: Ja Ich fühle mich auch manchmal nicht wohl und geht trotzdem zu Arbeit.

00:31:30: aber ich bin natürlich...mich kann natürlich nicht von mich auf andere schließen.

00:31:34: Nein

00:31:35: das muss man jetzt

00:31:36: mal dahin gesagt Aber Kein Standardattest, das ist ja ein Freifahrtschein.

00:31:41: Das ist

00:31:42: so vielleicht auch manchmal ... Wenn Menschen denken sie bräuchten sowas, dass die das dann beim Arbeitgeber vorbringen und der Arbeitgebers sagt, da müssen Sie sich das vom Arzt bescheinen lassen?

00:31:53: Und diese Menschen dann denken okay einen Arzt Bescheinigt sowas!

00:31:58: Das kann auch sein.

00:32:00: Dass

00:32:00: die dann halt kommen und sagen ich hätte das gerne...

00:32:03: Man arbeitet immer

00:32:04: möchte das haben.

00:32:06: Wer macht das für uns?

00:32:09: Das geht halt leider einfach nicht.

00:32:10: Wenn es einen ganz konkreten Grund gibt, um krank zu sein, dann ist man halt krank!

00:32:15: Aber so ein schwammiges Attest für ... Zu spät kommen, das gibt's halt nicht.

00:32:22: Nee, nicht für unwohl sein... Okay ich würde sagen damit haben wir dieses Thema ausführlich besprochen.

00:32:30: Ja bis zur nächsten Folge wo wir es wieder widersprechen können.

00:32:34: Und dann noch einmal die Aua.

00:32:39: Bei Feedback- und Themenvorschlägen schreibt uns unter das macht deine Hausarzt at gmail.com oder auf Instagram, das macht eine Hausarze mit Unterstrich.

00:32:49: Um den Rest kümmert sich ihr Hausarst bis zum nächsten Mal!

00:32:54: Tschüüss!